1 名前:影の大門軍団φ ★:2012/01/14(土) 14:59:24.26 ID:???0

「『府』は『県』と何が違うのだろう」。大阪都構想が争点となった昨年の大阪府知事・市長選挙をきっかけに、
こんな疑問が湧いた。現在、「府」を使うのは大阪府と京都府だけだ。

ただ戦前までは東京都の前身「東京府」があった。明治維新直後には「奈良府」なども存在したという。「府」の歴史を調べた。

「大政奉還後に明治政府が、幕府直轄地のうち奉行が支配した土地や開港した港などを『府』、代官の支配地を『県』と称したのが始まりです」
幕末・明治期の歴史が専門の佐々木克・京都大学名誉教授を訪ねると、明快に教えてくれた。
「『府』という漢字は軍事・政治の拠点や大都市を意味します。要地として直接管理する意志を示すため『府』と称したようです」

「府」になったのは1868年に設置された京都府を皮切りに江戸府、神奈川府、奈良府、
大阪府、長崎府などの計10カ所。ただ神奈川府がわずか2カ月足らずで神奈川県に変わるなど、
地方制度や境界線はめまぐるしく変わった。

「この時期の府県の統合分離は、各地にあった飛び地を整理統合する狙いがありました」。
明治期の地方制度を研究している神奈川県立鶴見高校の石田諭司教諭が教えてくれた。

1869年、「京都、東京、大阪以外は府と呼ばない」との内容の太政官布告が発令され、3都市のみの呼称となった。なぜこの3都市に限られたのか。
佐々木名誉教授は「行政の中心である江戸、経済の中心である大阪、天皇が住まう京都と、
江戸以来の『三都』を引き継いだようです」と話す。最重要地だった3都市を、他と「別格扱い」する意味があったという。

「3都市が首都候補地だった表れでは」と唱えるのは、都道府県の由来に詳しい琵琶湖博物館(滋賀県草津市)の戸田孝主任学芸員。
事実、明治政府は当時3都市を念頭に、遷都論を活発に議論していた。浪速(大阪)遷都論、江戸(東京)と京都(西京)の東西二京論などだ。

戸田学芸員は「開発余地やインフラから、江戸はもともと本命でした。ただ戊辰戦争で江戸が戦禍に巻き込まれていれば、
財政難の明治政府には新都を造る余力はありませんでした」と指摘。
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A90889DE1E5EBE3E7EAE4E2E3E3E2E3E0E2E3E09393E082E2E2;dg=1;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E4
>>2以降へ続く

2 名前:影の大門軍団φ ★:2012/01/14(土) 14:59:42.80 ID:???0

戊辰戦争後も各地で反乱が続き、「決して安泰ではなかった東京から、再び天皇の居所を変える事態も視野に入れていたのでは」と付け加える。

「府」は、1871年の廃藩置県を経て1890年の府県制で確立。太平洋戦争中に東京府が東京市と統合して東京都になるまで、3府が続く。
戦後の地方自治法施行で「府」の立場は「都」「道」「県」と対等になったが、名称は引き継がれた。

大阪都構想を唱える大阪維新の会の幹部は「東京と同じ行政の枠組みが実現した場合、名称も『大阪都』にしたい」と話す。
確かに「都」について地方自治法には「首都所在地に限る」との規定がない。

そもそも現在は東京を首都とする法律自体がなく、政府や天皇の居所などがあることから慣習的に「首都」とされているという。
「実は維新の際、京都から東京に移るにあたって天皇は、詔を出すなど明確な形で遷都を宣言していません」と佐々木名誉教授が教えてくれた。

いまだに京都を都と見なす説もあるという。「大阪都構想の余波で『首都とは何か』という議論が起きるかもしれませんね」

11 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:02:58.92 ID:ryDBiD/40

今時「県」はないわ



153 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:44:31.31 ID:PqPHAb8TO

>>11
タイとフランスに謝れw


13 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:03:42.33 ID:Ywl/S8ij0

ふーん

18 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:04:32.62 ID:qgdGzsp70

京都は田舎だから県にすればいい

20 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:05:06.69 ID:TLoFz6U10

札幌市と北海道が合併したら北海都でいいのか。



40 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:09:33.10 ID:ntWyuzH40

>>20
それで良い。
読み方は北海都(きたかいと)、相撲取りやと思うて下され。


21 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:05:55.36 ID:iMqsSA7S0

北海道の立場は…

39 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:09:31.37 ID:UOmHaspDO

北海県

49 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:12:24.10 ID:cL7ou8hoO

47都でいいじゃん

59 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:14:45.97 ID:CVCEWpzb0

豆腐



65 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:15:56.17 ID:ZEMbkqZBO

そろそろ兵庫県の、でしゃばり知事が何か言ってくれそうだなw

66 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:16:14.58 ID:/bJ4+oSX0

大阪都が出来るときに、正式に東京を首都と法律で決めた方がいいな。



80 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:20:54.22 ID:6/1Szc0h0

>>66
日本でも、昔は普通に道なんだよ。東海道というのは道のことをいうのではなく地域だ。


68 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:16:32.96 ID:TPMGNqLH0

太宰府



69 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:16:55.96 ID:HwA3tr8E0

岐府

79 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:20:27.52 ID:7NbK1GXPO

あーー面倒だから日本でいいよもう

84 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:21:56.50 ID:2EEDLxwL0

太宰府は昔からあるね

88 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:23:53.28 ID:9oQT1gZP0

京府じゃ語呂が悪いから「京都府」って聞いたことあるけど

100 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:28:20.81 ID:/bJ4+oSX0

北海道にも昔は県があったんだぜ。

102 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:29:03.15 ID:xL6hwvpD0

天皇陛下はいずれ京都に帰るだろうな

103 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:29:21.73 ID:5GgxS6FY0

従軍慰安府

104 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:29:35.83 ID:IZH/mxCc0

京都の東にあるから東京都

112 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:32:37.08 ID:IZH/mxCc0

いっそのこと大阪府から西京都にしちゃえよ



115 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:33:48.50 ID:/bJ4+oSX0

>>112
西京は京都のことだろ。


117 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:33:55.71 ID:RZ/GvVoD0

そりゃあ「京都都」とするわけにはいかんだろ

118 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:34:01.45 ID:2OKRlTRN0

そんな事どうでもいいから天皇御一家を早く放射能汚染の東京から安全な京都に戻せよ



176 名前:熊襲:2012/01/14(土) 15:50:54.45 ID:7vungYk00

>>118
天皇は国民と苦楽を共にすることを選ぶから京都御所への避難など無理だよ。


125 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:35:50.14 ID:20JHCwjeO

横浜市民がアップをはじめました。



130 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:37:41.17 ID:h/AqBbtz0

>>125
神奈川府にするなら府庁は鎌倉だよな?


128 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:37:03.83 ID:3LZEjrgMO

都道府県は、偉い順に並んでいるに違いない。北海道二番。

132 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:37:59.65 ID:UGjikvAb0

大宰府は何回出てきた?



138 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:41:02.07 ID:Zh5/qwL4O

門司小倉の辺り、元々は京都郡。これ豆な。



213 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:01:17.17 ID:+P6lDRrj0

>>138
北九州市の南に
京都郡(みやこぐん)みやこ町 と言う地名の田舎があってだな
田畑のひろがるのんびりした所なんだが そこの事か?


139 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:41:05.71 ID:3E6mnCCb0

京阪神は一つにして六波羅県でいいよ

145 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:42:10.46 ID:TGLFH+3N0

大阪都構想に対抗して京都県構想をて提案すれば良いのに。

150 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:43:49.89 ID:Qu1jsAVXO

ふふふのふー



155 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:45:29.14 ID:e7Z7/jyP0

京都都

159 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:46:16.37 ID:Vp7DbmK+0

大阪道とかよくね?

167 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:48:41.56 ID:q66xJBBc0

甲府



168 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:49:14.05 ID:zWf14fJA0

防府

173 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:50:06.74 ID:UGjikvAb0

確かに京都に府がつくのはおかしいわな。

175 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:50:51.71 ID:ZBVH92R20

京都みたいなクソ田舎が府なら神奈川を府にしろやボケ

177 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:51:13.74 ID:f6koR6IM0

明治の人の漢字力は超モーレツだからケチつけるのがアホ

185 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:52:21.34 ID:3LZEjrgMO

京都は都じゃなくて府だったのか初耳だわ



198 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:55:45.58 ID:DUrWK1Sj0

>>185
義務教育受けてないのか?w


190 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:53:23.15 ID:kbaFE/Cu0

東京D.C.

201 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:56:44.73 ID:IZH/mxCc0

単純に大阪市と大阪府を統合しちゃえば大阪都になるわけか



216 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:03:00.76 ID:DUrWK1Sj0

>>201
現行法じゃならない

東京都政はもともと戦時法政で成っただけ その名称を戦後も使ってるだけだから
明確な『都』の定義がない


207 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:59:07.91 ID:J/DB/GBhO

ここまで内閣府無し

211 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:00:19.48 ID:usMNnC8mO

古代中国といっても西周王朝ぐらいまでの三都制(政治・宗教・軍事)から来たものか

219 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:04:08.60 ID:8VJH0sYH0

今日府の味噌汁

225 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:05:35.62 ID:XN/UtSid0

大阪民国は半島の飛び地

226 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:05:39.25 ID:e1FBH5iI0



227 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:06:37.40 ID:Ulg5y/mmO

京都都



234 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:08:26.26 ID:e1FBH5iI0

負不夫婦

240 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:10:48.80 ID:56cZmLW/0

まるたけえびすに♪を歌えない奴は田舎モン

243 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:11:45.62 ID:L2R+n3wF0

県とか田舎丸出しだなwww

259 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:16:34.44 ID:e1FBH5iI0

京の都



262 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:16:57.87 ID:mWC66+F/0

大阪は「府」をやめて「厨」にすればいいだろw

263 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:16:57.91 ID:6AWkRbYi0

「府」だとかっこいい。「都」よりも。

271 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:18:52.99 ID:CAK1rqOM0

本当は出雲府があってもいいんだがな



281 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:20:59.93 ID:e1FBH5iI0

都城は都に城か

285 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:22:23.14 ID:ZDrIoerfO

仮に大阪が都を名のっても他の都道府県が許すと思えん。自称大阪都や大阪都(仮)などの呼び方になるぞ。東南海地震が起こっても支援を躊躇してしまうかも。

290 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:23:25.22 ID:vBgRA7ICO

もう、マンドクサイから全部都にしようぜ

292 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:24:05.92 ID:PZZe51UMO

大阪腐

294 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:25:14.72 ID:e1FBH5iI0

ミヤコ町長